纪清远：不赞同“新文人画”提法

历史人物画是再创造

美术文化周刊：创作历史人物画，要做哪些准备？需注意什么？

纪清远：有些诗人、作家，历史上很有名，但是如果我们要画他的话，就不能停留在泛泛知道这个层面，而是要深入地去了解他，去体悟他的思想。如实的形象是不可能有了，因为那个时代没有照相术，只能通过留传下来的历史人物画的图像，包括自己对人物的理解，来塑造自己心目当中的历史人物形象。

作家浩然先生

创作时要尊重史实。给你一个故事或事件，你就随便画，服装、道具、形象、气质，各种人物关系表现得都不到位，或是周围的环境和人物所处的历史背景相悖，这是不行的。这次筹备的重大历史人物画展，我们请来许多文史专家来把关，别出现硬伤，让人笑话。我觉得从文史与美术的结合这一点看，既要尊重历史事实，又要发挥艺术家的优势，那就是创作的长处。如何更好地处理好这方面的关系，是一个值得研究的课题。

美术文化周刊：艺术性与史实之间的矛盾如何处理？

纪清远：历史人物画有一个很不好处理的矛盾，就是历史的真实和艺术的真实之间的关系，如何把握好这一个度，是个难点。以史实为基础，艺术家进行再创作，如果处理得好，最终又能被观众所接受。比如说《开国大典》，这张画选取的角度，是带一点民族风格的广场和城楼，我们都知道原本的角度不是这样的，当时天安门城楼站满了领导人。从这点看，这幅画把历史原型做了升华，给人一种艺术处理的美感。所以我觉得历史题材的画有它独特的表现方式，既要严谨又要宽容，应当重视艺术家的再创造。

太白邀月

美术文化周刊：你希望自己的历史人物画达到怎样的效果？

纪清远：就是要还原人物的文化精神。文人，总要有一种内在的风骨，还有渊博的学识，高超的见解。就形象和眼神看，肯定跟普通人不太一样。这个表现起来难度比较大，需要以文人的心态来体悟他们，自己理解以后，才能更好地来表现他们。有些人画李白、杜甫，用现在一个普通老人的形象，表现出来的肯定不是那种风度。不符合历史人物的基本面貌，就是失败的。

寒凝大地发春华

人物画还在探索时期

美术文化周刊：你认为人物画目前还在探索时期，如何理解？

纪清远：中国画基本上分三科，山水画、人物画和花鸟画，其中我认为人物画是比较难表现的，因为它牵扯到一个人物形象的结构问题。像花鸟画、山水画，宋元两代出现了很多大家，他们的作品已达到登峰造极的地步，给后世的山水画立了一个楷模。

微言终日

人物画则一直处于一个衰落状态。这种衰落状态和所处时代有关系。因为每个时代都不同，所以着重点也不同。比如说，过去人物画重点在表现功臣名相，有为帝王将相树碑立传的功能，当然也包括庙宇里的宗教绘画。真正能体现广大民众的绘画，宋代有一些，甚至还有《流民图》、《纺织图》等描写底层民众的，当然还不足以成气候。人物画真正的转型，我认为是在上世纪中叶，那时受西方文化的影响，能够用科学的方法观察与表现人物。

解决人物画面向生活的问题，应着力于人本身的表现。像陈独秀、蔡元培都有相关论述，他们寄希望于改变人物画陈陈相因的状态。新的创作理念也必然要有新的表达方式，就是提倡写实。如果还是用过去的老手法，都是千人一面，没有个性，就不能打动人。

踏雪思诗

人物画应以人为本，通过表现人物的外形追寻其内心世界。如果艺术形式至上，单纯追求画面效果，过多地展示笔墨技巧，人物的核心地位不免让位于形式感，就不能达到塑造人物形象的目的。我觉得当今人物画创作看似繁荣，但是还有相当长的艰苦探索路程。

蒋兆和艺术是一座大山

美术文化周刊：在你眼中，蒋兆和先生是个怎样的人？

纪清远：蒋先生是一个气质上非常沉稳、内涵深厚的老人，因为他经历的太多了。我20岁就见到了蒋先生，老人比我年长整整半个世纪。他是一位沉默寡言的人，没有事情不会和你闲聊。除非我带着画去，会滔滔不绝跟我讲，有时候是我主动说“蒋老今天就到这儿吧”来结束谈话的。

画家蒋兆和

从小我就看他的作品，很崇拜。年轻时对他作品的艺术性、思想性不可能有很深的理解。见到他的作品，先是临摹，说白了，就是先学他的技法，看他是怎么画的，当时只停留在这样一个层面上。年纪逐渐大了以后，便逐渐理解到他的艺术思想，就是为人生而艺术。

美术文化周刊：蒋兆和先生的艺术创作对当下有怎样的启示？

纪清远：蒋兆和艺术是一座大山。我觉得当代人物画领域在精神层面上很难超越他。他接触的都是最底层的民众，他同情民众的遭遇，所以他在创作的时候是发自内心的。现在有些画家也画底层老百姓，也好像有表现，但很多不是真心的，思想境界没达到那高度，技巧不一定行，立足点也不一样，老想在农民身上“猎奇”，甚至专找丑的一面来画，我特别反感这样的人物画。而蒋先生的创作是充满深情的。比如说他画的《卖子图》，画面上，年荒时期一个母亲活不下去，也养不起孩子，就卖了，给人当学徒。画上题了一首诗：“生汝如雏凤，荒年值几钱。此行需珍重，不比阿娘边。”几笔就画出来孩子的表情，催人泪下，这就是一种真情。

时代先躯

蒋先生又是有创新精神的，他大胆地融进了西方的素描技法。设想如果《流民图》以及他一系列人物作品用白描手法表现的话，还能有那样震撼的力度吗？所以我说，蒋先生是一位勇于创造、融汇贯通的大师。

不赞同“新文人画”提法

美术文化周刊：虽然今天有很多画家追求回归传统，也有“新文人画”的归类，比如刚刚去世的朱建新。你怎么看文人画和“新文人画”？

纪清远：历史上的文人画是文人士大夫对绘画的一种认识，是一个特定群体在特定历史环境中的产物，有别于院体画、宗教画和民间绘画。用苏轼评价唐人王维的一句话，就能表述文人画的特征：“味摩诘之诗，诗中有画；观摩诘之画，画中有诗。”虽然文人士大夫并非专业画家，但是从画中流露出来一种士气、逸气、神韵，他们强调文学修养，以文入画，以意入画，经历了漫长的历史过程，这一传统逐渐成为古今画坛的审美标尺。

梅兰芳

即使在当代，讲究学养、书卷气和孤高格调这一特征依然是不变的。在丰富多彩中，文人精神应该是主导的，没有这一核心，就不免莽气、俗气。某些单纯玩弄笔墨形式，则不免空虚、贫乏，格调也不可能达到文人精神的高度。

如果说当代有文人画派，不如说凡具有人文情怀的画家在艺术中都有对文人精神的追求。

说到朱建新先生，我觉得他画得很好，可以说是古代春宫画的一个变种。但我不赞同“新文人画”的提法。

创作如同黄牛吃草反刍

美术文化周刊：艺术市场的繁荣，为画家的生存提供了相对较好的生存环境，现在画家更依赖于市场，你身处其间感受如何？

纪清远：艺术品走向市场是必然的结果。艺术家通过自己的劳动使生活得到了改善，获得更好的生存环境，也是无可非议的。问题是目前的艺术市场在繁荣的背后趋于混乱，使得一些机构和画家参与其中，造成艺术品造假、虚伪炒作、假拍等现象泛滥，对艺术品完全失去了品评标准，中青年画家的作品经过恶意哄抬，价格甚至远超了古代绘画或前辈老艺术家，这些现象都是极不正常的。再加上西方资金炒作、扶持某些当代艺术，更使艺术市场的乱象雪上加霜。我认为，真正的艺术追求者应远离这些。

长城子孙